Диктатура по-венесуэльски

Авторизация

Меню

Форум «
Регистрация «
Архив форума «

Сообщение

Услуги по сопровождению и переводу в Венесуэле

Параллельный курс доллара в Венесуэле dolartoday.com

Информация

Гостей: 33 чел.«
Участников: 0 чел.«

Поиск:

| Создать новую тему | Список тем | Список форумов

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
→ Раздел: Венесуэла

Тема: Диктатура по-венесуэльски

→ Ответить на тему

* Ваше имя:

Ссылка - Жирный - Курсив - Подчеркнуть - Смайлики

* Сообщение:

[quote=IF msg-id="138681"] Очень рад, уважаемый Viejo, снова с Вами пообщаться.
[quote=Viejo] Вы тут как-то совсем перебрали.
Хозяином в социалистическом обществе были Генсеки, которые могли дарить Крым (завоеван Россией) Украине, Южную Осетию (присоединилась к России раньше Грузии) - грузинам. Они не то что результатами труда распоряжались, а судьбами целых народов не спрашивая их мнения. [/quote]
Хозяином в социалистическом обществе должен быть народ. Он в СССР и был юридическим хозяином. Именно эту юридическую формальность улаживали выпуском Ваучеров, для всеобщей приватизации. Очень показательно, что большинство населения по этим ваучерам ничего не получили. Так, что в данном случае Viejo, именно Вы немного перебираете.
[quote=Viejo] Вы полагаете, что силами своей семьи в состоянии произвести швейную машинку? А медицинское оборудование? А телевизор или трактор? Или те, кто их производит должны волноваться? Или не производить что бы не пострадать потом? Хорошо, не будем о сложном оборудовании.
Хотите наладить простенькое производство строительных блоков? Жена у бетономешалки, вы на тачке цемент с песком подвозите, сын воду носит, второй формы смазывает, третий сын бетон по формам разливает, четвертый сын у вибростола следит и блоки на сушку переносит, одна дочка на телефоне сидит клиентов на товар ищет, а вторая бухгалтерией занимается, пятый сын на машине блоки по покупателям развозит, пока шестой за песком и цементом на другой машине поехал... А если жена заболела, то кушать им всем уже не на что будет - производство-то стоит... А семейка-то не маленькая получилась. [/quote]
Как ни странно, но Oso, по его словам, семейный бизнес создать смог. И насколько он пишет - востребованный. Значит все-таки возможно ... :)
Про "сложный" бизнес или лучше сказать производство. Я с Вами Viejo, абсолютно согласен. Семье его не поднять. Но группе людей или группе групп людей это вполне по силам. Я не оспариваю, невозможность наемного труда, я оспариваю справедливость капиталистического распределения.
[quote=Viejo] Всегда были и будут наемные работники. И нанимает их либо государство (через принадлежащие ему предприятия или организации), либо частник. Только вот с государства работник ничего потребовать не может (оно само для себя законы пишет), а с частника может. Потому что этот работодатель конкретный и всегда рядом, а государство безлико и в его руках вся власть, включая СМИ, которые оболванивают наемного работника в интересах нанимателя (государства) и суды, где "все по-честному", но в интересах государства (нанимателя). [/quote]
Разница не в том, кто нанимает работника (государство или частник). А в том, кому достанутся сливки прибавочной стоимости. Если в капитализме узаконено право присваивания производимого товара нанимателем, то в социализме на прибавочную стоимость по праву претендуют все участники производственного процесса (таковы идеи социализма).
И в социалистическом государстве, даже в СССР, работник как раз мог потребовать от государства, все, что ему законом причиталось, достаточно было представить эти законы. А вот капиталистическое государство действительно под себя законы пишет, и справедливости от него добиться трудно. В социалистическом государстве люди работают вместе на всеобщее благо, они все в одной лодке и от каждого зависит каким будет завтра. Они вместе строят и не забывают про детей, стариков и просто слабых. И поэтому могут быть уверены в завтрашнем дне ибо, если с кем-то что-то случится, то люди помогут.
[quote=Viejo] Расскажу историю одну. Работал в молодости рабочим и произошла такая штука: решил один токарь в передовики вылезти и перекрыл месячную норму в два раза. Крепко тогда другие мужики рожу этому "герою" отрихтовали, т.к. учетчики норму для всех пересмотрели и стали они за те же деньги в два раза больше работать. Вот такой "добрый хозяин" государство. [/quote]
А у меня такой случай был. Работали мы в совхозе. А урожайность была в этот год плохая. Взял я производственные нормы пошел к расчетчику, и пересчитали моему студенческому отряду зарплату, в соответствии с низкой урожайностью. И получили мы хорошую по тем временам зарплату. А все потому, что в зависимости от окружающих людей многие вещи в социализме СССР могли бы быть другими. Законы и идеологическая платформа позволяли людям влиять жизнь страны.
[quote=Viejo] Уравниловка, к которой Вы призываете к добру не приводит. Есть трудоголики, а есть лентяи. Кто лентяев кормить будет? Трудяга? Это честно? Или лентяев в лагеря отправить и под дулами заставлять работать?
Не так все просто. [/quote]
А социальное неравенство к которому призываете Вы, уважаемый Viejo, тем более к добру не приводит. Особенно для наемных работников. И не надо называть "трудягами" людей, присваивающих чужой труд на законных капиталистических основаниях.
И лентяев - рабочих в идеологической среде социализма можно перевоспитать. А вот зажравшегося лентяя капиталиста, на которого горбатятся наемные люди уж точно ничем не возьмешь. Он ведь под защитой закона ... [/quote]

* Введите цифры: 1600